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      麥田的讀書生活

      www.4368221.com

      中文BBS:紅旗下的蛋

      王冉發起,keso擴大影響,關于中文BBS為什么很火的討論,本身也火了起來。在此之前,我在《社區(1):聊天室啟示錄》也探討過這個問題。本來不想再摻和,但keso提到了“中網新空氣”,讓我想起1996年讓朋友用3寸軟盤拷貝那里的帖子,然后如饑似渴閱讀的情景。參與中文BBS,我如果從那時開始算,一晃,十年了。

      關于中文BBS之“火”,在前面的文章里,我提到因為“技術”和“言論”兩個“零成本”:“中文bbs社區之火的關鍵之處,第一在于BBS從技術上來說,對普通用戶的門檻非常低,技術零成本;第二在于BBS上的言論幾乎不需要承擔責任,而國人恰好特別喜歡這樣“不負責”的自由,言論零成本”

      我仔細看了keso的文章,發現他談的主要也是“言論”的“零成本”問題,但是他把這個歸于“獨特的文化和民族心理”,這點我不太贊同。我認為國人之所以喜歡BBS匿名發表,雖然有keso所言“面子問題和安全問題”,但更關鍵的因素還在于我們當下的環境。也就是說,如果西方人生活在我們的紅旗下,他上BBS同樣會如keso所言“人格撕裂”。對這種“人格撕裂”,更深入的觀察來自于哈維爾。他曾經舉了一個例子并加以分析。具體情況請看鏈接,我就不再轉了。

      這篇文章想把前文提到的“技術”和“言論”這兩個“零成本”說透一點。

      “技術”的“零成本”是包括兩個方面的,一方面是站方搭建BBS的成本很低,比如可以直接用開源的程序或者discuz套裝軟件,因此按照官方說法,目前中國的BBS應該超過百萬;另一方面,對于用戶來說,在BBS“潛水”難度很低,他只需要點擊頁面,而“潛水”久了,試著說幾句話,也就順理成章,所以用戶這塊使用BBS的學習成本也非常低。如此,結構基本雷同的百萬BBS和千萬的網民共同構造了中文BBS相對自組織的生態――我這句的意思是想強調discuz、動網等“標準”BBS套件對中文BBS的發展其實起了重要的作用,這可以類比生物進化,“結構”相同的細胞才能自組織成為“組織”。而如果一開始,沒有discuz,動網等提供標準“BBS細胞”,中文BBS目前也不會這么火。

      但這只是一個歷史時段的概念――千篇一律的BBS結構雖然促進了中文BBS生態的基本形成,但是隨著時間發展,tag、Rss、blog、Ajax等新老技術重新獲得關注后,中文BBS生態圈實際上從技術上來看,已經處于一個變化的臨界點。比如,目前豆瓣網的成功,就在于他不自覺地切合了這種結構變化趨勢,我在《豆瓣的力量》中總結了一下,是從“我注六經”的結構,改成了“六經注我”。而“百度貼吧”的成功,也不是因為“超女”,而同樣是因為“結構”的成功--“超女”只是讓它的成功被廣為人知而已。

      不過很少的人注意到這種技術引發的結構轉變趨勢,做技術的關注技術,做內容的關注內容,很少有人主動去考慮技術和內容的契合點:“結構”。所以國內目前有照貓畫虎模仿豆瓣的,有從頭開始做BBS的如西海。這些都是沒有抓住關鍵問題,也很難獲得成功。

      中文BBS上“言論”的“零成本”更是一個“雙刃劍”。關于這點,上面keso說得已經很好了。我個人對此感觸非常深,親身經歷了很多此類事件。前段時間,上海的一個記者關于“銅須事件”采訪我,我大致談了言論的零成本造成的“網絡暴力”的四個特點:
      1.極端不負責任,不去考慮自己行為的后果。
      2.網友爭搶道德的制高點,一旦占據了所謂的道德高地就開始用合理、合法的語氣攻擊他人。
      3.非此即彼的“圈子文化”,不做朋友就是敵人。
      4.煽動者從不列舉事實,只憑臆斷宣泄感情和煽動網民情緒。

      我說了這么多,包括上面還引了哈維爾的故事,其實一直想說的是“零成本”的言論自由,并不是真正的言論自由,反而是對言論自由的傷害。再引一段文字:“德國著名心理學家弗洛姆,曾經以《逃避自由》為題,探討個人為了逃避責任和獲得安全,而匿名加入群體后所表現出的暴虐和放縱。而如果這種暴虐得以假正義之名,則群體的放縱更會受到崇高感的鼓勵而愈發膨脹,并最終導致群體暴力。在目前的正常秩序社會中,網絡顯然是最佳的匿名場所”

      面對這種情況,有人給出的解決方案是“實名制”,但實踐已經證明,“實名制”不是一個可操作的方案。

      技術的“零成本”促進了中文BBS的發展,但目前造成“結構”的瓶頸;言論的“零成本”促進了中文BBS的發展,但目前造成“真實”的瓶頸;而誰能在目前中文BBS繁榮的生態環境下抓住這兩個關鍵問題,并有良好的方案予以解決,誰就能脫穎而出。否則,目前看似“繁榮”的中文BBS其實沒什么意思,特別是商業方面--紅旗下的蛋,我們老百姓的“窮開心”而已。

      今天,我在blog上放了一首背景歌曲。歌曲和這篇文章,說的都是一嘛事。

      瀏覽數: 次 星期日, 06月 4th, 2006 未分類
      下一篇:Web2.0 泡沫?

      23條評論 to 中文BBS:紅旗下的蛋

      1. 趕得早不如趕得巧,坐個沙發再看。

      2. 張智勇 on 06月 4th, 2006
      3. 先留名,評論稍候補

      4. 花花? on 06月 4th, 2006
      5. 豆瓣是改革的典型代表,但是豆瓣模式帶來的問題也顯而易見,在小圈子中不可避免的使用論壇形式,但是這種論壇是離散沒有核心的,不再是樹狀結構,而且數目巨大,在個體自發的更新速度上很難滿足用戶的需求,以更龐大數目為基數的用戶群就成了這種形式論壇的出頭之道,相較而言貼吧因為用戶基數大而比豆瓣的論壇更紅火.論壇在今日的中國已經出現了類媒體的勢頭,新聞源自論壇向主流媒體傳播,虐貓,銅須只是開了個頭,而鑒于參與者的海量和參與者素質的參差不齊,短時間甚至長時間內這些網絡暴力的問題是難以解決的,也是沒必要想辦法解決的.實名制只是一個笑話,最大的影響是讓我失去了在小百合的發言權-_-|||.從目前看來,論壇的商業主要集中在線下的傳統商業和一些線上業務的附屬物上,從終端使用者獲利似乎是難以實現的,從上游開發也只是泛泛之談.成本低,進入門檻低,使用方便是吸引大量用戶的最好方法,無論是傳統行業還是論壇都能驗證這點,豆瓣雖然使用方便,但是進入門檻還是有一點,不如大眾點評的低,所以積極參與者數量也會不如.

      6. 花花? on 06月 4th, 2006
      7. 想不到麥田資格比我還老,呵呵,我才上BBS 9年。網民社區一直是information science的研究領域之一,很多出國的同學在我擔任BBS站職務時發調查表或問題給我,其中問得最多的就是中國BBS為什么那么火。我當年的想法是兩個:1.國內缺少發表言論的渠道,電視、報紙、電臺,沒老百姓講話的地方。2.國內缺少結社的渠道,現實中結社很受限制。BBS由于同時滿足這兩點需求,而受到大家的歡迎。當然,現在了解得更多些,很多用戶習慣也是偶然形成的。例如臺灣的BBS模式對大陸的重大影響。至于結構,在這個問題上不值得關注,因為tag,blog,rss沒有改變社區的根本性質。只是改變了側重點或信息的聯結方式。至于BBS的憤青化,問題不在于網絡,也不在于匿名。而是國內的整體環境所致,或者說是國民基本素質所致。所謂煽動網民情緒,攻擊他人,不負責任。那不是BBS獨有的特征,而是中國人的群像。看看新浪,看看環球時報,看看MIT畫報事件懇談會。它們可都不是匿名,也不是BBS。要追究責任,那就說的大了,小到中學課本,大到某黨某文化,乃至你我,都須承擔一部分。所謂零成本,關系當然有,但不是主要的。在哪個國家網上言論不是零成本呢?但我訪問的所有英文社區,討論起政治話題可不是中文社區這個樣子。或者在中文社區里,討論情感,文學,技術,也不是這個樣子。

      8. 斷橋 on 06月 4th, 2006
      9. 中文BBS上最易引起爭端或憤青出現的話題(這是中國獨有,而不是BBS獨有,可佐證我上文的說法)1.民族沖突;排序依次是日本,美國,滿清,臺灣西藏俄國印度韓國歐洲香港。2.政治理念:排序依次是民族主義,自由主義,毛主義,新左納粹儒家。可能還要捎帶經濟學。3.社會情況:排序依次是腐敗,特權,房產,教育,醫療,就業。(這方面吵架的比較少,但也有)4.宗教:排序依次是某功,回民,基督教。5.歷史:排序基本上是從現代到古代。49后,國共內戰,抗戰,民國。這些方面,網民缺乏共識,教材上、網上謊言多,謠言多,學術界和平民嚴重割裂。加上網民本身邏輯訓練都很匱乏。就形成了中國社區辯論生態,憤青的起源。一些學術壇子,開始可能做高端,氣氛很好,但人一多,都擺脫不了憤青化的命運。這類例子我見多了,還沒有例外的。

      10. 斷橋 on 06月 4th, 2006
      11. 至于銅須事件,又是一個性質不同的事情,這事與其說是網民暴力,不如說是集體狂歡,誰也沒把它當真,這種集體參與更像是找到了一個發泄渠道。這事比踩貓事件更不如,踩貓再怎么說,確實有那么一幫人是有愛心的。而銅須,純粹就是一大批人想通過一個由頭玩別人來獲取快感。這件事我覺得還不如和芙蓉姐姐類比,網民的心態是很類似的,不是什么主持正義,就是想看人出丑比較好玩而已。(當然,以上純屬我個人推測,做不得數。)

      12. 斷橋 on 06月 4th, 2006
      13. 網絡暴力的問題我感觸比較深,覺得言論零成本只是一個方面,根本上說網絡暴力折射了這個社會的價值觀。如麥田兄的標題:中文BBS:紅旗下的蛋。七八年前上網的時候,將那些在社區發貼的網友視做天人,與人家聊上幾句要激動半天的:),不過那時社區的環境的確也比較好。其實社會怎樣網絡也怎樣,但網絡天生有聚合的能力,是放大鏡也是擴音器。想起小時侯的游戲,用放大鏡將陽光聚集起來烤螞蟻,網絡上,銅須就是這樣的一只螞蟻。網絡上的是非觀是很簡單的,非零即一,這也是許多人缺乏獨立判斷能力或者是存在性格障礙(死要面子,死不認錯)的體現。都是題外話,呵呵。在KESO’s blog看到網友回復說豆瓣與國外網站43places.com長得很象,過去看看,果然如此,都是不錯的網站,我在那43places.com耗了半天,發現也有許多中國人在上那個網站,除了一個人在帖子下跟小廣告外,大家發言都挺文明的:)。仿佛又回到了以前那個網絡環境。林子大了,什么鳥都有。所以說,大眾的社區容易發牢騷,小眾的社區容易交朋友。天涯社區呢,幾乎要接“焦點訪談”的班了,哈哈

      14. 紅色在尖叫? on 06月 4th, 2006
      15. 回頭看到斷橋的評論,就是我想表達的東西啊,斷橋說得系統多了。

      16. 紅色在尖叫? on 06月 4th, 2006
      17. 斷橋 發表于2006-06-04 9:49 PM IP: 162.105.203.*至于銅須事件,又是一個性質不同的事情,這事與其說是網民暴力,不如說是集體狂歡,誰也沒把它當真————–斷橋你不是局中人,但設身處地想想當事人鄭某,他會認為這只是一場“狂歡”嗎?銅須事件,虐貓事件,都是典型的暴力事件,只是發生在網絡上而已。當然,銅須事件中最過分的倒不是網民,而是某些不良記者;他們居然不打碼就把據稱是鄭和幽月兒的照片發表出來。南方的一家報紙。這更是對普通人的殘酷暴力。

      18. 麥田 on 06月 5th, 2006
      19. 麥兄,為什么天涯有那么多用戶資源了,還沒有找到合適的商業模式?那這樣bbs還有什么前途?

      20. 在下? on 06月 5th, 2006
      21. 說明:我剛才在此blog中主動刪除了一篇某網友的評論。原因如下:去年“賣身救母”事件中的一些人,是我永不可能理解并愿意接觸之人,該網友即其中一位。當時,該網友展現了他的極度冷酷和偏執;與此人任何非工作場合對話,都會讓我覺得浪費時間。所以刪除了他在我的blog留言,純屬私人好惡;我的blog一般而言,不會主動刪除網友留言;但不排除特例。上述即特例。因此請該網友先生以及別的網友理解。特別提請該網友自尊,麥田的讀書生活在任何時候都不歡迎他。謝謝。

      22. 麥田 on 06月 5th, 2006
      23. 麥田就是一個大SB,超級大SB而已。天天在這里噴糞,也沒看這個SB做出點兒實際的事情來,跟keso那些人一樣,就會指點江山,激揚文字,但說到真正做事,就完了。

      24. 麥田是個SB on 06月 5th, 2006
      25. 你所說的貼吧和豆瓣的結構問題,其實就是一個規則與秩序的問題,貼吧以關鍵字為話題聚合起來的社群,其實是一種新的游戲規則,tag的規則,貼吧創造了一個最簡單的方式來實現這個規則:輸入關鍵字,創建討論組。如此簡單的規則下,無數個體互動,自組織出了一個復雜的新秩序。

      26. forcode on 06月 5th, 2006
      27. 好個“我注六經”與“六經注我”,GOOGLE到的文章是這樣說:陸九淵的“六經注我”,就是自己繼承孔孟之道的方法,“我注六經”,就是借六經闡發自己的思想。除了tag之外,群組也是社區“聚合”的一個重要概念,tag與群組相互相承,在這個基礎上,才能有效地解決傳統BBS的人多“化水”現象。象樓上說的,仔細看豆瓣的tag結構與百度的關鍵詞貼吧結構,兩者有細微的區別,各有各的優點。如果能將兩者有效地融合起來,就更有表現力了。前段時間有消息說,GOOGLE收購的澳洲一項專利,就是這種趨勢。至于中文BBS社區的熱,似乎還有一些因素。

      28. CPU路線圖 on 06月 5th, 2006
      29. TrackBack來自《社區研究之BBS的死亡鑒定》:BBS這種早期的網絡社區形式即使到了今天依然有著很強的生命力,但這是建立在各個BBS和BBS群落前仆后繼的衰落和死亡上的。在這10年間華語網絡上數以萬計的BBS,大多數都循著

      30. 固若GinTonic? on 06月 5th, 2006
      31. http://www.my00.cn說得很深刻,受教了,謝謝

      32. my00 on 06月 5th, 2006
      33. 不錯呀,麥田說的全面和深刻,而keso說的是關鍵,都不錯呀

      34. 嘻嘻哈哈? on 06月 5th, 2006
      35. 我水平有限,這篇不能完全看懂,能理解只言片語回頭我再仔細琢磨琢磨另:有個罵人的混蛋,Ping : 218.79.112.* [上海市 電信ADSL],我想把你舌頭拔出來塞你直腸里

      36. 夢游客? on 06月 6th, 2006
      37. TrackBack來自《是人出了問題,還是游戲出了問題?》:最近看了很多的文章,比如說:keso:”東拉西扯:為什么BBS在中國那么火”愛搞搞:”網中人”麥田:”中文BBS:紅旗下的蛋”王冉:”為什么BBS在中國那么火”還有更早…

      38. 美人她爹? on 06月 6th, 2006
      39. 很多人,包括麥田,似乎只關注時事、色情、民間話題類的BBS。其實多數技術類、專業類的BBS,活得很好,包括收入。這是因為BBS適合于技術討論,與什么言論自由一點關系都沒有。國外的技術BBS一樣如此。

      40. freespot? on 06月 6th, 2006
      41. Sepsea? on 06月 6th, 2006
      42. TrackBack來自《社區啟動之難,已有的BBS型社區有利》:近日來都在花心思去啟動一個社區,有一點“蜀道難”的感覺。社區啟動之難,即使已經具備了一些有利條件,象有不算少的流量、一個天然的社區領域、還有已經了解該領域……但仍然舉步維艱,前些時候網友的熱情與期待,到現在卻消失了。對此情況,還好已有了心理準備,要象些朋友所鼓勵的那樣,堅持下去,再努力多一些 ―― 你的資金越少,你就得越有創造性(引自《資金越少就得越有創造性 沒有風險投資也創業》)。上周的《談BBS與豆瓣 社區與網絡商業互動》只是談些讀后感,始料未及竟然有很多的點擊量,確實,當中并沒有談得太多,當時的想法是先記錄一下,將當時的熱點與自己所研究的聯系起來。如果非要說觀點的話,那就是贊同豆瓣,以及希望有人關注“網絡商業互動”的概念,再進一步探討。得到很多朋友所引用,自覺也要多一些研究與分享。…

      43. CPU 路線圖? on 06月 12th, 2006
      44. 我打算寫個新型論壇系統,歡迎提意見和建議:)http://andy.terac.com/e_1020.html

      45. Andy on 06月 14th, 2006

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