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      奇虎已转型,大旗还能扛多久?

      一直非常想写一篇对奇虎和大旗模式的分析文章?#36824;?#21435;也在几篇文章中提到过,但一直没说透。正好最近奇虎改版,趁这个机会,索性把这个话题再说说。首先要说明,奇虎和大旗,无论他们过去各自如何定位或差异化,但本质上他们做的是同样的事情——对UGC内容的整合,并在此基础上,试图形成稳定的大型商?#30340;?#24335;。


       


      奇虎和大旗几年来的发展,双方打过一段时间口水仗;但口水仗从来不能解决真正的问题。反而,奇虎和大旗其实是唇亡齿寒的关系,他们共同面对的真正问题是:对UGC内容的整合,然后再以内容(媒体)推出,这能否形成一种商?#30340;?#24335;。


       


      先请看下表:

























       


      奇虎&大旗


      Google&百度


      1.?#27573;?/SPAN>


      非全网(仅限于论?#24120;?/SPAN>


      全网


      2.


      UGC


      UGC和编辑内容


      3.呈现


      媒体


      服务


      4.商?#30340;?#24335;



      竞价排名


       


      奇虎大旗模式和百度的差异就是这样的。尤其是在第23点上,两类网站的背离,是造成最后商?#30340;?#24335;差距的根本原因。


       


      因?#23435;?#30340;第一个结论是:UGC内容的整合,如果以媒体方式呈现,不能形成商?#30340;?#24335;。


       


      别忘了猫扑喔。?#28023;?#26377;人评论我“虐猫”,专门盯着mop。哈哈。开个玩笑。其实在这里,mop是典型的UGC内容原创网站,而它的发展给出?#23435;?#30340;第二个结论:UGC内容,如果以媒体方式呈现,也不能形成商?#30340;?#24335;。


       


      也就是说,我的观点是:UGC,无论内容本身(Mop),还是内容聚合(奇虎大旗),都不能做“媒体”。


       


      为什么呢?先看一个反例——新浪。新浪本质上是一个内容聚合站点,但是,它聚合的是“(传?#36225;?#20307;)编辑内容”。相当于是传?#36225;?#20307;的编辑人员把原始“素材?#26412;?#36807;编辑后,形成新闻报道“产品”,然后新浪在这个“产品”的基础上进行二次加工,形成网络新闻“商品”。新浪的成本,仅仅是二次加工的成本。。。而反观无论mop模式还是奇虎大旗模式,都缺失了类似纸媒编辑“粗加工”这个?#26041;冢?#32780;试图把“素材”直接加工成“商品”。更进一步,所有试图以UGC为基础来做媒体的网站,都是在试图把“素材”直接向“商品”加工。而这是不可能的。这也就是我们迄今为止,无论国内外,从无见到一个大型的UGC内容为基础的媒体网站。


       


      UGC不能做“媒体”;UGC的价值在于“服务”。周鸿祎现在qihoo转型问答网站,就实在是契合了UGC做“服务”之正道。而大旗还继续扛着。呵呵。


       


      当然,新版奇虎不是说就没问题了,新版奇虎有自身关键问题:“问答服务”是否是网民的基础服务?我对这个问题持一定怀?#21830;?#24230;,还得看新版奇虎的发展。但新版奇虎,如上所述,至少走向“服务”的思路是对的。


       


      最后再说一个细节:奇虎和大旗做论坛内容的聚合,当?#27809;?#28857;击聚合内容瞬间,?#27809;?#26082;失去了在聚合网站(奇虎大旗)的位置感,?#36136;?#21435;了源网站(各个论?#24120;?#30340;?#29616;?#24863;——在那个瞬间,?#27809;?#26159;游离的。在这里,?#27809;?#30340;“游离感”使得其无论对聚合网站,还是源网站,都没有认同。


       


       


      简单总结,UGC,因为content很容易让人走向“媒体”选择;但UGC恰恰不能做“媒体”。


       


      相关阅读:《顿悟:中文UGC没有商业前途》


       


       

      浏览数: 次 星期五, 03月 14th, 2008 互联网

      23条评论 to 奇虎已转型,大旗还能扛多久?

      1. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        我是第一个回复的。对这篇文章兴趣不大。

        更想听麦田自己来分析自己的新的蚂蚁网,从UGC、商?#30340;?#24335;、服务等角度来谈。

      2. ZZB on 03月 14th, 2008
      3. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        奇虎难下~

      4. My-Hou不 on 03月 14th, 2008
      5. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        从来?#36824;?#24515;这两个网站~

      6. 蓝风 on 03月 14th, 2008
      7. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        蚂蚁的想法是机密的,不能随便分析的,呵呵

      8. 酷勤网 on 03月 14th, 2008
      9. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        大旗据说现在是一直盈利的……

      10. 小7 on 03月 14th, 2008
      11. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        虽然目前还不敢苟同麦田的观点,但看这篇文章倒是启发我去思考这个问题,UGC能不能做媒体,的确是个好问题。

      12. Felix on 03月 14th, 2008
      13. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        结论“UGC,无论内容本身(Mop),还是内容聚合(奇虎大旗),都不能做“媒体”。”,基本?#36824;?#23376;打死了国内目前的大部分2.0的很多网站运行模式(估计可能连麦田自己的蚂蚁网也暗含了)。
        个?#35828;?#19981;是说麦田的分析和结论绝对?#24418;?#39064;,麦田的文章?#20174;α说?#20170;中国所谓2.0或UGC模式的一些现象--盲?#25179;?#39118;、形而上。UGC的模式在国外是有一些成功案例的,是证明可以做“媒体”的,那为什么在中国不行。我们从小学开始学的马列主义、毛泽东思想还有邓小平理论不是一直告诉我们要“具体问题具体分析”、不要“照搬照抄”吗?问题就出在这里,不是UGC不能在中国做成“媒体”,而是提供UGC平台的人没有结合中国的实?#26159;?#20917;考虑:中国的IT基础能与国外类似的就只是一部分互联网精英而已,没有国外开放的政策、文化、风俗环?#24120;?#20013;国的管制是很强的)。因此,中国所有的UGC只能向着娱乐、商务?#26085;?#31574;边缘或远离政策的方向行进,大家知道娱?#36136;?#26377;情绪性的、低黏度的(我觉得谁让我开?#27169;?#25105;就看一下,这个谁随时可变的),商务是生存发展需要的,电视、门户网站、报纸?#21448;?#32780;占据着主流,而其它的,猎奇劲过后大家也就淡了,毕竟现在的人需要的是主流、娱乐和生存相关的。媒体有大媒体和小众媒体之分,在我看来,因此UGC虽不大可能做成“大媒体”、“主流媒体”,但同样有机会做成小众媒体,互联网的商务和媒体实际上可能是有共性的,很多商务网站,比如阿里巴巴,你能不说它是一个媒体(在商务人士或圈子眼里不就是一个媒体、?#21448;?#21527;?)吗?能不说它是一个UGC吗?媒体和服务有时是相关甚至相同的概念的。
        总体来说,赞同麦田说的,如果UGC走服务之路则是正道(至少在目前的中国是一个可行的方向),但也反对麦田的结论“UGC不能做媒体”,UGC模式肯定不能做成主流媒体,但小众媒体还是有可能成功的。如果你提供的UGC能提供服务,且这些服务能收费,这个UGC就有商业价值,它同时也是一个小众媒体。如果你提供的UGC是想与主流竞争,在当今中国可能性不大,当然也不大可能做成“媒体”,在遥远的未来是有可能的,但谁知道未来的事呢?
        做互联网的,最怕就是陷在其中、陷在细节中,埋头?#19979;?#30340;时候不要忘记经常抬头看路。

      14. openfire on 03月 14th, 2008
      15. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        另外也同意楼上一些同志的提法,同样建议麦田可以放开胸?#24120;?#35752;论一下自己的网站,这个世道,特别是今天的互联网,没有什么特别的商业秘密,UGC也好、2.0也好,强调的是开放。讨论你自己的网站,一可以做一下推广,二可以补充一下自己的运营思路(广听博采嘛),三了可以让你的精力更为集中。话题也不仅仅局限于蚂蚁网已有的运营方式、问题或未来考虑,也可以通过评论其它网站的特色、问题对蚂蚁网的借鉴嘛,呵呵。
        请麦田同志慎重考?#24688;?/p>

      16. openfire on 03月 14th, 2008
      17. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        我还记得麦田分析当时ChinaBBS换域名daqi的时候,信誓旦旦地说,大旗要做社区。结果呢?

        麦田总是?#19981;?#20998;析,?#19981;?#23545;其他人指?#21482;?#33050;。结果呢?自己的蚂蚁网呢?为什么不分析分析呢。。

      18. 建议 on 03月 14th, 2008
      19. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        回楼上的朋友 openfire

        我说的UGC不能做媒体,和你的意思是一样的,?#30784;?#20027;流媒体”;ugc能做“非主流”和“小众”的媒体是绝对的,但那样缺乏商业价值。通篇文章,我是从商业角度考?#24688;?/p>

        另外,?#20063;?#25171;算说太多蚂蚁网;以后看情况再说。

      20. 麦田 on 03月 14th, 2008
      21. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        大旗07年收入有几千万了……大旗现在正闷声发大财呢……

      22. 一个人 on 03月 14th, 2008
      23. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        [quote][b]以下引?#23186;?#35758;(游客)在undefined发表的评论:[/b]
        我还记得麦田分析当时ChinaBBS换域名daqi的时候,信誓旦旦地说,大旗要做社区。结果呢?[br][br]麦田总是?#19981;?#20998;析,?#19981;?#23545;其他人指?#21482;?#33050;。结果呢?自己的蚂蚁网呢?为什么不分析分析呢。。[br][br][/quote]

        结果大旗就是做了社区啊。。。比如去年年底的那些活动?比如西海这个bbs和大旗的关系?

        你什么都不知道就来否定我,不?#30340;恪?#26080;知者无畏”,但至少可以看出到底谁在“指?#21482;?#33050;”?

      24. 麦田 on 03月 14th, 2008
      25. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        大旗其实早就转型了。去年就成立了专门的口碑营销公司,已经独立于大旗网运作。只是一直很低调。

      26. 另外一个麦田 on 03月 14th, 2008
      27. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        大旗应该是赚钱的,模式应该和新浪一样,在互联网的生态链里缺少这样一个物种。

        实事求是的讲,这篇文的论据太不充分,难以说服人

      28. tintin on 03月 14th, 2008
      29. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        [quote][b]以下引用tintin(游客)在undefined发表的评论:[/b]
        大旗应该是赚钱的,模式应该和新浪一样,在互联网的生态链里缺少这样一个物种。[br][br]实事求是的讲,这篇文的论据太不充分,难以说服人[/quote]
        前面先连续用了两个”应该“,看来也是从外部猜的;
        后面又用”实事求是的讲“,挺搞的啊?#28023;?#19981;知tintin是怎?#30784;?#23454;事求是“的啊?

        在这里只想说的是:不懂不是你的错,毕竟?#23435;?#23436;人,活到老,学到?#19979;錚?#26368;怕的是那些不懂还装懂的人!

      30. 挺搞的 on 03月 14th, 2008
      31. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        蚂蚁都这么坚强。。。

      32. 大旗还能扛多久 on 03月 14th, 2008
      33. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        作为一名曾经在奇虎公司干过的人来说,麦田对奇虎的分析还是相当到位的。周鸿一做奇虎公司,一直是在不?#31995;?#25720;索,期间也有过失败。首先说奇虎网,?#31895;艿背?#30340;想法,是先做社区内容聚合门户和搜索,既想成为第二个百度,又想做中国社区的霸主,统领中国社区广告?#35797;础?#20294;是奇虎网的发展一直?#21019;?#21040;预期。2007年下半年,周又在奇虎网上主推新产品――经验搜索,即现在的奇虎问答,将原奇虎网的内容转移到奇酷,但是频道也砍掉了很多。这次的转型,成功与否还难定论。其二,2006年年底,周曾经做了一个网站,叫51CITY,大致和现在的饭统网差不多,但是运营了半年左?#36965;?#21363;以失败告终,最终完全放弃。
        周鸿一在奇虎最成功的动作,就是2007年在全国?#20540;?#27832;沸扬扬的反流氓软件事件。这件事情,早在周正式接手奇虎时,就开始谋划,其起初的愿望是打马云和雅虎中国?#36824;鰨?#32473;自己出一口气。但是这件事情的结?#30452;?#20182;预料的要好很多倍,他不仅借全国网民的?#25351;?#25481;了雅虎助手(曾经是周一手养大的3721,每年为雅虎中国创造几个亿的利润),还成就了现在的奇虎360,为奇虎赢得了几个亿的投资。现在周的主要精力都在奇虎360身上,奇虎公司也分拆成奇虎网,奇酷网,奇虎360三个公司,并打算分开上?#23567;?br /> 从雅虎中国出来后,接手奇虎,短期内让奇虎的流?#30475;?#21040;2000万,使得CHINAbbs自乱阵脚(改版、改名、……),又搞了个奇虎360,大?#25628;?#34382;中国元气,无数靠插件赚钱的网络?#27426;?#20102;财路,并迫使国内的?#20493;境?#21830;转变运营模式……
        因此,在中国互联网确实是个叱咤风云人,能耐非同一般,当然,手段更是非同一般。

      34. 周红衣 on 03月 15th, 2008
      35. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        本人以为,UGC之所以在中国难以成为大媒体,主要原因主要有三个。
        其一:中国的社区、论坛的内容主要以娱?#20013;?#24687;为主,其内容本身难以成为主流,对?#27809;?#38590;以形成持久的吸引力。
        其二:社区内容聚合网站难以像社区网站那样对?#27809;?#20135;生长久的粘性。人们逛社区的目的不仅在于获取信息,更在于体验交流、对话的快感,获取共同体感。
        其三:社区内容都是网民的留言,口语化、碎片化特征非常明显,其形式和信息的完整性难以和传?#36225;?#20307;的新闻相比。

        因此,奇虎和大旗要成功,需要一个新的模式,即让?#27809;?#22312;博览社区内容精萃的同时,获?#23186;?#27969;的快感和共同体感,这显然很难办到。

      36. 周 on 03月 15th, 2008
      37. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        从开始就没有看好蚂蚁的商品分享模式的表现方式,人们关注的是直接获得自己想要的东西。

        还是非常同意,互联网应该是服务,本质上和传?#25104;?#19994;没有多大不同。

      38. leo on 03月 15th, 2008
      39. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        [quote][b]以下引用周红衣(游客)在undefined发表的评论:[/b]
        作为一名曾经在奇虎公司干过的人来说,麦田对奇虎的分析还是相当到位的。周鸿一做奇虎公司,一直是在不?#31995;?#25720;索,期间也有过失败。首先说奇虎网,?#31895;艿背?#30340;想法,是先做社区内容聚合门户和搜索,既想成为第二个百度,又想做中国社区的霸主,统领中国社区广告?#35797;础?#20294;是奇虎网的发展一直?#21019;?#21040;预期。2007年下半年,周又在奇虎网上主推新产品――经验搜索,即现在的奇虎问答,将原奇虎网的内容转移到奇酷,但是频道也砍掉了很多。这次的转型,成功与否还难定论。其二,2006年年底,周曾经做了一个网站,叫51CITY,大致和现在的饭统网差不多,但是运营了半年左?#36965;?#21363;以失败告终,最终完全放弃。[br]周鸿一在奇虎最成功的动作,就是2007年在全国?#20540;?#27832;沸扬扬的反流氓软件事件。这件事情,早在周正式接手奇虎时,就开始谋划,其起初的愿望是打马云和雅虎中国?#36824;鰨?#32473;自己出一口气。但是这件事情的结?#30452;?#20182;预料的要好很多倍,他不仅借全国网民的?#25351;?#25481;了雅虎助手(曾经是周一手养大的3721,每年为雅虎中国创造几个亿的利润),还成就了现在的奇虎360,为奇虎赢得了几个亿的投资。现在周的主要精力都在奇虎360身上,奇虎公司也分拆成奇虎网,奇酷网,奇虎360三个公司,并打算分开上?#23567;br]从雅虎中国出来后,接手奇虎,短期内让奇虎的流?#30475;?#21040;2000万,使得CHINAbbs自乱阵脚(改版、改名、……),又搞了个奇虎360,大?#25628;?#34382;中国元气,无数靠插件赚钱的网络?#27426;?#20102;财路,并迫使国内的?#20493;境?#21830;转变运营模式……[br]因此,在中国互联网确实是个叱咤风云人,能耐非同一般,当然,手段更是非同一般。[br][br][/quote]
        提供的这个内部信息很有价值阿!创业需要不断的摸索和尝试,有一定的偶然性和必然性。也强烈支持麦田!

      40. akeyong on 03月 15th, 2008
      41. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        对,其实再大的虾在当今中国互联网运营上都需要尝试.奇虎是个很好的例子!

      42. yes188 on 03月 16th, 2008
      43. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        改版之前的大旗我还常去看看,改版之后…..

      44. 13一样的天空 on 03月 20th, 2008
      45. Re:奇虎已转型,大旗还能扛多久?
        不能苟同。

      46. hanpson on 03月 22nd, 2008

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